政治犯として北朝鮮の強制収容所で10年間暮らしてたけどなんか質問ある?

スレ主

こんにちは、カン・チョルファンと言います。私は10年間、耀徳(ヨドク)の政治犯強制収容所に収監されていました。私の祖父が金一族に批判的であったことから私と私の家族は捕らえられたのです。脱北した後はジャーナリスト、作家、人権活動家となりました。現在は北朝鮮における報道の自由を実現させることを目的としたNGOの戦略顧問として働いています。そこでは主にUSBを使って、北朝鮮の内情を記録した映画やドキュメンタリー、ドラマなどを北朝鮮人に提供しています。

この掲示板で質問スレを立てたのは二回目です。一回目の時は私自身や戦略センター、北朝鮮に関する質問に対しとても楽しく答えることができました。もしUSB送付キャンペーンに興味があるようであれば、私たちのFacebookをご覧ください。

https://www.facebook.com/NKSCFriends/ http://en.nksc.co.kr

質問には通訳者を通じて答えます。大体二時間くらいかな。さあ何でも聞いて!

 

Q.収容所での暮らしはどうだった?USBの送付でトラブルが起きたことはある?

A.収容所における日々の強制労働は退屈なものだったよ。朝5時に起きて日が沈むまで働かされるんだ。同時に金日成や主体思想(チュチェ思想)に関するレッスンも行われる。そして公開処刑を見せさせられて肉体的な拷問も受ける。思うにそこはもう一つのアウシュビッツだったよ。強制収容所はナチスの産物で強権的な政権には必要とされる要素なんだ。彼らは色々な手段を用いて人々を支配しようとするんだ。

USBを所持していて捕まりそうになったことは何度もあるけど、幸運なことに全て逃げきった。でもそういった人々はもう二度と北朝鮮に足を踏み入れることはできないね。最近は北朝鮮の人々がUSBを所持していて捕まってしまうこともあったけど、大抵警察官に賄賂を払えば見逃してもらえるよ。平壌で大体500ドル、他の地域では200ドルから300ドルといったところだね。ただ問題は捕まった時に彼らが賄賂を持っていなかった場合だよ。

 

↑brazilliandanny

VHSビデオが主流だった時代は、北朝鮮当局が家宅捜索を行う前にその家を停電させてしまうと聞いたことがある。そうすればビデオはデッキから取り出せないから、動かぬ証拠を掴むことができる。

 

↑javi404

狂ってるね。

 

↑DabneyEatsIt

俺が子供の頃、両親が買い物に出かけている間に親がクローゼットの上に隠していたポルノビデオを見てたんだ。そしてその鑑賞中にまさに停電が起きたんだ。僕はパニックを起こして部屋を駆け回り、人生が終わったと思った。でもそこでホンダの発電機がガレージにあることを思い出して、無事にビデオを取り出すことができたんだ。もちろんポルノビデオはすぐにクローゼットに戻して、親が帰ってくるまでは良い子に過ごしていたよ。

 

Q.北朝鮮が恋しくなったりはしない?それと北朝鮮に関して誤解が広まっていると思うことはある?

A.僕は北朝鮮政府は嫌いだけど、人々はそうじゃない。だから答えはYesだ。北朝鮮の人々に会えないことは寂しいよ。北朝鮮人は政府によって洗脳されているから「異なった人々」だと思われるかもしれない。でも一度、たくさんの情報が流入して考えを変えることができれば、他の国々の人々となんら変わるところはないよ。

僕が嘆かわしいと思うことは北朝鮮政府と北朝鮮の人々があたかも一心同体であるかのように思われることだ。北朝鮮の人々は政府に忠誠を誓っているように見えるかもしれない。でもそれは彼らが政府を恐れているからであって、心の底からそうしているわけじゃないよ。

 

↑Peter_not_Pan

韓国人の友達は北朝鮮のことを生き別れた家族だと思ってるって言ってたよ。再び一緒になることを願ってるって。悲しいことだね。

 

↑fodaley

北朝鮮と韓国の雪解けムードが高まるたびに、何十年も会うことのできなかった家族に会うことができるんだよね。

 

↑sleeplessatnight

全部の家族ってわけじゃないよ。ごく一部の選ばれた人たちだけだ。多くの人は待機リストに載せられて、家族に再会することもなく死んでいくんだ。

 

↑canada432

北朝鮮に家族がいる世代はとても高齢になっていて、状況は悪化していると言える。朝鮮戦争が終わったのはもう63年も前だ。例え国境をはさんでお互いが家族だと分かったとしても長い間に失われたものが大きすぎる。去年の10月に離散家族の再会イベントがあったんだけど、ほとんどの人が生き別れた家族と会える最後のチャンスだと理解していたよ。

※写真ー60年ぶりに生き別れた娘と再会する韓国の男性(98)

South Korean Gu Sang-yeon, 98 (L) meets his North Korean daughters Ku Song-ok (C) and Ku Sun-ok (R) during the family reunion after being separated for 60 years (24 October 2015)

※写真ー数十年ぶりに再会した姉妹

South Korean Cho Soon-Jeon (R), 83, rubs faces with her North Korean sister Gwi-Nyeo (L), 75, during a family reunion event in North Korea (24 October 2015)

※写真ー韓国に住む母(93)と北朝鮮に住む息子(72)

South Korean mother Kim Wol-soon, 93, weeps with her North Korean son Ju Jae Un, 72, during the Separated Family Reunion Meeting at the Diamond Mountain resort in North Korea (24 Oct. 2015)

http://www.bbc.com/news/world-asia-34627189

 

↑SmutGoddess

涙が止まらないわ。自分の子供が何をしているのかさえ知る術もなく何十年も離れ離れになるなんて想像できない…。

 

↑CaptainAssPlunderer

あまり感情的になりたくないんだけど、今日は飲むしかない。数マイルしか離れていないのに自分の家族と会うことができないなんて…。

 

↑AwooInubashiri

韓国人から言わせてもらうと、多くの家族は朝鮮戦争の時に生き別れとなったんだ。だから北朝鮮人もあくまで北朝鮮政府に捕らわれた韓国人でだと思っているよ。例えばお父さんが仕事を探しに北朝鮮に行ったまま戦争が起きて家族の元に帰れなくなったなんて話はたくさんあるよ。

 

 

Q.あなたの最終目標は何?北朝鮮を開放させるために西洋諸国は何をする必要があると思う?

A.世界が北朝鮮政府に圧力をかけているように見えるけど、実際はどんな種類の圧力が必要なのかは理解していない。経済制裁だけじゃなくて北朝鮮政府が本当に恐れているものを学ぶ必要がある。彼らが政権を維持するためには何を必要としているか。

まず初めに北朝鮮政府は脱北を防ぎたいと考えている。もし多くの人々が脱北し始めれば、ドイツのケースと同じように体制の崩壊を招きかねない。だから彼らは国境を封鎖するのに必死になっている。

次に北朝鮮の人々が外の情報に触れるのをとても嫌がる。北朝鮮の人々が外の情報を知れば知るほど、政府にとっては脅威となる。今のところ、この二つのアプローチは正しく行われていないと思う。北朝鮮に対する本当の意味での圧力は国境をできる限り開いて大量の脱北を誘発させることだ。また外の情報を大量に流入させることも必要だと思う。例えば北朝鮮の人々を外国でたくさん雇うことができれば、北朝鮮政府との結びつきを弱めることができる。

 

↑MyParentsAre_Cousins

大量の脱北者を外国が受け入れられるかなあ…。

 

↑ts-full-of-stars

それは私たち西洋諸国の道徳的義務だと思うわ。

 

Q.西洋人たちが北朝鮮に旅行して外貨を落とすことについてはどう思う?

A.政府がそういった旅行者から得られる利益は微々たるものに過ぎないよ。そして北朝鮮を旅行することは実情を知るという意味で悪いことではないと思う。でも最近では旅行者が北朝鮮政府に逮捕されて外国との交渉材料になってしまっているから、渡航は避けるのが賢明だね。実際カナダ人の牧師やアメリカ人の学生はそのために逮捕されている。

 

↑Beardedcap

公平に言って、アメリカの学生はアホだったな。北朝鮮に行ったこともそうだし、物も盗んでる。

 

Q.北朝鮮を自由にするための取り組みについてもう少し詳しく教えてくれる?例えば国境上にバルーンを飛ばしたりしてる?関係悪化を恐れた韓国政府から妨害を受けたことはある?

A.僕たちはバルーンは使っていないよ。でも効果はあると思う。もちろん韓国政府は暗黙の政治了解から北朝鮮に対する情報の拡散を防ごうとするよ。

それにチラシのバラマキの主な目的は記者会見を開くことにあるんだ。チラシは秘密裡にばらまかれるけど、記者会見は多くの人びとの目に触れるからね。このことがまさに北朝鮮政府に対する圧力になるんだ。あとは映画やビデオを市場に送って北朝鮮全体に情報が拡散するようにしている。これが北朝鮮を変える最も効果的な方法だと僕は信じているよ。

 

Q.答えづらいことかもしれないけど、家族を残して脱北することについてはどう思ってる?近い将来北朝鮮は開かれた国になると思う?

A.もちろん家族と一緒に脱北したかったんだけど、物理的に不可能だったんだ。とても申し訳なく思っているし、できる限り手助けはしようとしている。多くの脱北した人々は家族を呼び寄せようとしているんだけど、最近は反対に北朝鮮政府が家族を餌に脱北者を呼び戻そうとしてるんだ。北朝鮮に残された家族は依然として人質ってことだね。

北朝鮮が開かれた国になるかどうかは金正恩がいつまで生きているかによると思う。全ての権力が金正恩に集中しているけど、僕は彼が政治体制を変えるとは思わない。でも5年以内には体制が崩壊すると信じている。

 

↑Q.返事ありがとう。金正恩体制が崩壊すると思う理由は何?軍事クーデターとか?

A.まず改革の遅れから北朝鮮の人びとの不満が高まっていることが挙げられる。でもそれ以上に金正恩は彼の父親の金正日に比べると洞察力が欠けているように思う。今までの北朝鮮は国民よりも政府中枢にいる人々を優遇してきた。金正日は多くの国民を殺してきたけど、側近には手を出さなかった。でも金正恩は父親とはまったく反対のことをしているように見える。つまり国民の歓心を買うために側近を処刑してるんだ。これは効果はあるけど、彼の側近は気が気じゃないだろう。そして側近たちはこの体制が長くは続かないと感じ始めている。負のスパイラルが既に始まっているんだ。このことから僕は5年以内には北朝鮮の体制は崩壊すると考えている。

 

↑peacockpartypants

言いたいことは分かるけど、誰が彼の後を引き継ぐんだ。

 

↑fupa16

デニス・ロッドマンだろ。

※デニス・ロッドマンはNBAのプレーヤーでバスケ好きの金正恩に招待されて北朝鮮をたびたび訪問しています。

 

Q.北朝鮮政府が君を追いかけてきたことはないの?

A.2015年の8月に脅迫状が送られてきたことはあるよ。内容は「今行っている活動を止めなければ殺す」といったことだったね。そういえば2012年に北朝鮮から暗殺者が送られてきたけど、彼は捕まって今裁判を受けているところだよ。今は警察が24時間体制で僕の警護をしてくれている。北朝鮮の脅しは続くけど、僕は活動を止めるわけにはいかない。

 

Richardsmith22

暗殺者とか、やばいね…。

 

notjakee

あなたの勇気に称賛を送るよ…。

 

Q.どうやって脱北したの?中国経由だとは思うけど…。

A.その通り、1992年に中国経由で脱北したよ。1月に脱北して最終的に韓国にたどり着いたのは8月だった。脱北すべてを語ると長くなり過ぎるけど、僕の本を読んでくれるとありがたい。

 

Q.脱北後に受けた一番大きいカルチャーショックは?

A.平壌の水族館は英語が使えるんだけど、僕が北朝鮮にいた時はそこでこっそり韓国のラジオを聴くことができたんだ。それでも韓国に行った時に受けた一番大きなショックはその経済規模だね。北朝鮮では一種類の歯ブラシしかなかったのに、韓国ではたくさんあり過ぎて選べなかったんだ。後は女性の人権の考え方がまったく違った。北朝鮮の女性は時々とても乱暴な扱いを受けるけど、韓国では女性がたばこを吸っていたんだ。これは北朝鮮では考えられないことだね。本当に行く先々で僕はカルチャーショックを受けたよ。そもそも北朝鮮では旅行をするのに許可を得る必要があるけど、韓国ではどこに行くのも自由だったしね。

 

Q.残された家族はどうなったの?

A.妹と叔父を北朝鮮に残してきたけど、2013年を最後に連絡が取れなくなっている。国連に不明者届を出しているんだけど、北朝鮮は捜索を拒否しているんだ。

 

スレ主

みんなありがとう!今日はこれぐらいにするよ。全部の質問に答えられなくてごめんね。でもいつかまた同じようなスレを立てるよ。もし質問があれば次の機会にとっておいてください。それではまた!

 

ワンダーラスト

最近、駐英外交官や駐露外交官が相次いで脱北したとの報道がありました。これらの国々は北朝鮮にとって外交活動を行う上で重要な拠点だと言われているので、影響は大きそうです。スレ主の言う通り北朝鮮崩壊の序章が始まっているのかもしれません。

しかし家族と離れ離れになるなんて耐えられませんね…。

引用元:https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/4cnj4w/i_was_imprisoned_for_10_years_in_a_north_korean/

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  1. 匿名 2016.08.21 1:17pm

    確かに金正恩は暴走し過ぎてる感がある。

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  2. 匿名 2016.08.21 2:03pm

    そんな金正恩、就任直後は穏健路線を取るのでは?なんて言われたりしてたんだけどね…
    若いから舐められてるとでも感じたのか

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    • 匿名 2016.08.21 2:46pm

      まあ穏健路線なんて日和ったら間違いなく失脚するだろうからなあ
      専制独裁制の大きな欠点として跡継ぎ問題が血を見ずに済まないという所

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  3. 名無し 2016.08.21 2:28pm

    ポルノビデオのくだりが面白かったです。

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    • 匿名 2016.08.21 7:51pm

      一家に一台ホンダの発電機(戒め

      という冗談はさておき、東日本大震災の時は役に立ったみたいだね
      親戚が山形で農家をやってるんだけど、3月の東北で電気が止まったらしい。
      でも稲を植える機械(クーラー完備)用の灯油と発電機を持ってて明かりと暖を取れたみたい。

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  4. 匿名 2016.08.21 3:45pm

    高官に、というより軍に見離されたら終わり。
    そうしたら、カダフィみたいになるんだろうな。

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  5. 匿名 2016.08.21 4:08pm

    不謹慎で人事な感情かもしれないが、金正恩体制が崩れ北朝鮮の人が
    自由に行き来出来る環境になる方がよっぽど他国にとっては危険な事
    なんじゃないのかとつい思っちゃう。本当に苦しんでる北の人には申し
    訳ないが。
    単なる洗脳・独裁じゃないからね。他民族を嫌悪させる洗脳をやってる
    からね、他国の情報に触れ馬鹿げた洗脳だと気付く人が多数派だろうが、
    100%洗脳が解けるなんて有り得ないしね。例え1%でも25万人。
    洗脳が解けず歪んだ危険思想を持った北朝鮮の人25万人が自由に国を
    行き来できる・・・想像しただけでゾッとしちゃうんだよね。
    自分の信じてた体制を他国・他民族にぶっ壊されたなら、尚更より洗脳
    ・思想が強固されるわけだし・・・ 

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    •    2016.08.21 4:42pm

      それな、各地にちらばって、遠隔地ナショナリズムやられたらたまらん
      それをされてる国があって、日本って言うんだけど…

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  6. 匿名 2016.11.22 12:48pm

    一方、日本では何不自由なく育った北チョン人が朝鮮学校で将軍様マンセーをしてるのであった

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